Sì sono d'accordo con te, l'uomo è per natura onnivoro, per cui ha bisogno anche di assumere carne, fa parte della catena alimentare. Per compensare ad esempio le proteine contenute in una fetta di carne mi pare che uno dovrebbe mangiare porzioni assurde di legumi o, come dici tu, assumere integratori.



Certamente non è giusto che spesso gli animali vengano allevati in condizioni terribili come fanno vedere ogni tanto alla tv o su internet, senza contare tutta la carne invenduta che viene sprecata e gettata via nei Paesi più ricchi, ciò significa centinaia di animali uccisi inutilmente.



Per cui è giusto che l'allevamento sia condotto con metodi più "umani" e non venga sprecato quello che viene prodotto, in ogni caso anche i vegetali sono esseri viventi, per cui per non "uccidere nessuno" cosa mai dovremmo mangiare?

ma tu stai scherzando?O_O

vitamine e farmaci li prendono di + gli onnivori!!!



ma secondo te una dieta basata su vegetali, può essere carente di vitamine?O_O



ma tu leggi davvero topolino mi sa...oppure leggi la rivista del miglior allevatore?!



guarda che io non prendo nè vitamine (con frutta e verdura tutti i giorni che bisogno ne avrei?!) nè farmaci, fatta eccezione pr l'antistaminico nel mese di aprile (sono allergica alle graminacee)



senti perchè non vai da un medico e ti togli tutti sti dubbi?????a me pari fuori dal mondo!!!

madonna a sentire certa gente sembra che gli onnivori siano sempre in perfetta salute... ci sono genitori che fanno mangiare ai propri figli le peggio porcate.. panini di mc donald's, coca cola, merendine confezionate e chi più ne ha più ne metta e poi quelli carenti di vitamine sono i vegetariani?? fai venire da ridere proprio... i vegetariani e i vegani mangiano mille volte meglio degli onnivori abituati a insalata e bistecca 5 giorni su 7 (ovviamente perchè gli altri due giorni mangiano bistecca e pomodori...) tzè...

aiuto sono 2 anni che non mangio; carne cereali, e latte e non assumo alcun tipo di integratori/farmici, sto per morire aiutatemiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!

hahaha poveretto, ma invece che sparare delle teorie assurde, perchè npon ci provi per un po' a non mangiare la carne e cosi vedi veramente che effetto ti fa.



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PER JACK DANIEL'S tu sei un'altro sparatore di barzellette, chi l'ha detto che il crudismo non fornisce tutti i nutrienti necessari? perchè io non sono ancora morto o non sto male?

"Ho letto che, per compensare l'assenza di carne, una "corretta" (tutto da verificare, poi...) dieta vegetariana deve presupporre, oltre a vari e specifici ortaggi e verdure, l'assunzione di vitamine e farmaci..."



ha senso parlare con te? ha senso sparare ste strònzate?

chi ti ha detto dei farmaci? di che càzzo di farmaci stai parlando?

io non ne ho mai presi e mai ne prenderò.



non ti spiego più niente perchè anche facendolo tu continueresti a essere scemo. scemo nel cervello, dove non si guarisce quasi mai.



non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...

oh è la seconda volta che te lo chiedo!!



una fonte ce la dai??? ma faccele leggere queste riviste ed encicolpedie prestigiose!!

Chissà che non ci fai tornare sulla retta via!!



ah ah ah sei spassoso

Tu davvero segui il criterio assurdo per cui se sei abbastanza abbiente a fare un'opera di bene non la fai perchè chi sta messo peggio di te non può farla?



Se è così dovresti rivederla, è alquanto...a dir poco..bizzarra.



Niente farmaci e integratori a parte la vitamina B12 a causa dei pesticidi, diserbanti etc. che la distruggono nei vegetali, ma viene prodotta comunque in maniera naturale, così come si coltivano i pomodori si coltivano i batteri da cui nasce la B12.

vegetariana da quasi dieci anni!!! non ho mai avuto analisi così perfette!!

nessun integratore nè vitamine..solo sano buon cibo!

vivere in salute è una scelta di vita..il ns corpo va alimentato..non riempito di tossine..

"...Ma supponendo anche per un istante (per assurdo) che sia possibile stare bene con una dieta vegetariana...?..."



Al contrario... con la dieta veg è possibile PREVENIRE E CURARE L'OBESITA' E TANTISSIME ALTRE MALATTIE TIPICHE DEGLI ONNIVORI...

http://www.oltrelaspecie.org/download/diete-vegetariane-posizione-ADA-2003.pdf

"... I dati disponibili nella letteratura scientifica evidenziano

come i vegetariani presentino un più basso indice di massa corporea dei non-vegetariani, come pure una ridotta incidenza di morte per cardiopatia ischemica; i vegetariani presentano inoltre più bassi livelli di colesterolo plasmatico e di pressione arteriosa, una ridotta incidenza di ipertensione, di diabete mellito tipo 2 e di tumore della prostata e del colon. ..."



"...Ho letto che, per compensare l'assenza di carne, una "corretta" (tutto da verificare, poi...) dieta vegetariana deve presupporre, oltre a vari e specifici ortaggi e verdure, l'assunzione di vitamine e farmaci..."



"...A meno che non siano stati addizionati con vitamina B12, nessun cibo di origine vegetale contiene quantità significative di vitamina B12 attiva...."

Il concetto da capire è questo. Non è che uno SOLTANTO PER IL FATTO DI ESCLUDERE LA CARNE FA AUTOMATICAMENTE UNA DIETA CORRETTA... Se tu ti mangi una mela al giorno tu fai una dieta vegan (in quanto la mela non "proviene" da animali... ma NON fai una dieta corretta... ma non è che non fai una dieta corretta per il fatto di fare una dieta vegan.. semplicemente perchè una sola mela al giorno non è sufficiente per le esigenze dell'organismo... occorrono molte sostanze.. alcune di queste (in particolare la B12) sono "difficilmente" trovabili negli alimenti vegetali naturali e quindi occorrono gli alimenti fortificati (tipicamente cereali per la colazione tipo corn flakes... NON SI TRATTA COMUNQUE DI MEDICINALI... GLI ALIMENTI FORTIFICATI SI TROVANO FACILMENTE NEGLI ALIMENTARI E NEGLI HARD DISCOUNT... non certo in farmacia...



Ma da questo fatto INGIGANTIRE il problema B12 (non credo che sia mai morto nessun vegan in Europa o negli Stati Uniti per carenza di B12...) e non vedere invece il problema delle diete "carnivore"... (un italiano su due muore per malattie cardiovascolari. Le "cause" di questa patologia sono essenzialmente 3: colesterolo alto, pressione alta, obesità. Con la dieta vegetariana e vegan si previene facilemente tutti e tre questi fattori di rischio minimizzando le possibilità di problemi cardiovascolari...)

http://www.sportmedicina.com/RIABILITAZIONE_CASA/carte_rischio_cuore.pdf



"...Anche ammesso per un istante per assurdo che questo sia corretto, cioè che prendendo quei farmaci e vitamine si abbia lo stesso beneficio di quando si mangia carne,

ma come potete pensare che questo sia possibile su larga scala?..."



Ripeto che NON PARLIAMI DI FARMACI O VITAMINE... ma alimenti fortificati. La scatola di corn flakes fortificata alla B12 la pago 1,60 €. Si tratta di una confezione molto grande, praticamente "doppia"... da 750 grammi. Credo che la carne costi più o meno una decina di volte di più





"...Già la vedo dura per tutti in generale, ma poi in particolare ci sono posti nel mondo in cui le persone vivono nella miseria, e fanno fatica a trovare farmaci e vitamine anche se sono in fin di vita......"

Ci sono circa un miliardo di persone che devono vivere con circa 1 euro al giorno... queste persone spesso "devono" sopravvivere facendo una semplicissima dieta vegetariana... il loro cibo, infatti, è spesso soltanto una ciotola di riso o di cereale e niente altro...Certo, la loro dieta non è corretta... MA NON PER IL FATTO CHE SIA VEGETARIANA... perchè è proprio limitata... se invece di 100 grammi di riso acquistassero 10 grammi di carne (la carne gli costerebbe molto di più... la loro dieta NON migliorerebbe... anzi tutte queste persone morirebbero certo prima...



"...Per non parlare del fatto che non hanno certo a disposizione dietologi o consulenti, nè hanno internet...."

Allora... a loro non servono dietolori o consulenti... servirebbe soltanto un pò di cibo... magari basterebbe un pochino più di riso, delle patate, dei legumi e un pò di frutta e verdura...



"Come potete pensare che queste persone, nelle loro precarie condizioni di vita, si mettano a mangiare secondo diete articolate e con l'assunzione di farmaci?..."

Non servono diete articolate e farmaci... soltanto un pochino più di cibo... invece il loro cibo viene spesso esportato in europa per alimentare gli animali da allevamento....



"...E questo vale anche per tante altre persone, perchè anche in una società più moderna, non è che la gente di solito mangi seguendo delle tabelle, se anche riusciste nel vostro bizzarro tentativo di convincere tutti a essere vegetariani (e anche se, per assurdo, le vostre tabelle funzionassero),

fareste comunque del male a tanta gente, perchè in ogni caso in tanti non riuscirebbero a seguire queste tabelle, e quindi la gente starebbe peggio...."

Non servono tabelle... esiste semplicemente due regole:

- Più alimenti animali mangi, più la tua dieta è scorretta...

- Più alimenti vegetali mangi, più la tua dieta è corretta...





Posso dirti che sono vegetariano da oltre 25 anni e sono sempre stato in buona salute (anche se non posso dire se questo sia soltanto un caso o se esiste un "collegamento").

Per esempio da 25 anni non ho mai usato un antibiotico e non so "direttamente" che cosa siano questi antibiotici... li conosco soltanto per aver letto qualcosa su internet...

Non ho mai avuto avuto problemi di stitichezza e non ho idea di cosa significa avere problemi di stitichezza...

Sono sempre stato perfettamente normopeso sia fino a due anni fa che ero perfettamente sedentario (non ho avevo mai fatto sport...) sia ultimamente che invece ho iniziato a fare jogging (anche 20 / 24 Km a corsetta).

Ci sono molti miei coetanei onnivori che hanno difficoltà a fare una rampa di scala, che hanno problemi di obesità o di diabete pur rinunciando ai dolci (io invece spesso ne mangio senza problemi molto più di loro...)

Ci sono miei coetanei che "devono" prendere le statine (farmaci anti-colesterolo) a vita... il mio colesterolo era oltre 190 quando avevo 19 anni (da onnivoro) ora invece è decisamente sotto i 150 (con 25 anni di dieta veg).



Per fragolina...

"...riassumo: studi comparati dicono che non ci sono sostanziali differenze di mortalità per cancro al retto, stomaco, ecc... tra vegetariani e non vegetariani attenti alla salute...."

In parte condivido che non c'è grande differenza di salute tra vegetariani e non vegetariani attenti alla salute.... ma il dubbio è: "quanti NON vegetariani sono attenti alla salute?"

Tu potresti "stimare" quanti, in percentuale, di NON vegetariani hanno una salute buona PARI a quella dei vegetariani???

Voglio dire, è possibile riuscire a "quantificare" la percentuale degli "onnivori" che riescono a fare una corretta dieta... tanto corretta da essere "paragonabile" a quella di un vegetariano???

se già un onnivoro su 100 riesce a fare una corretta dieta mi meraviglierei...



http://www.lamescolanza.com/TEMP=2008/92008/pediatrial%27espertodietascorretta=300908.html

"...Pediatria: l'Esperto, Dieta Scorretta Per 3 Bimbi Italiani Su 4..."

Io penso che se le tue fonti son corrette, ci possano essere fonti altrettanto corrette che dicono in contrario.

Io mangio di tutto, ma sono convinta che si possa vivere perfettamente in salute con un'alimentazione vegetariana, senza bisogno di integratori artificiali.

Sono altrettanto convinta che vegetariano è difficile esserlo, e che non tutti possono riuscirci, anche se vogliono con tutte le loro forze.

Io mangio prevalentemente verdure, perché è il mio organismo che me lo chiede, ma altrettanto mi chiede una bistecca o cose simili, anche se più raramente. E devo dire che per frenesia della mia vita, non ho tempo di applicare tutte le cose che ho imparato all'università riguardo all'alimentazione. Impazzirei a seguire tutte le direttive di una buona e sana alimentazione, faccio quel che posso, ma di tanto in tanto sgarro, è inevitabile.

Alimentazioni come la vegana e altre mi lasciano più perplessa, ma vedremo in futuro... adesso son troppi pochi anni che è diffusa. Lascia che ci siano abbastanza dati per vedere se ci saranno problemi o no legate a carenze alimentari.

Se ti interessa il problema, consulta tutte le banche dati mediche, quelle sono fonti affidabili... tipo www.pubmed.org



ps:

_Meta-analysis of several prospective studies showed no significant differences in the mortality caused by colorectal, stomach, lung, prostate or breast cancers and stroke between vegetarians and "health-conscious" nonvegetarians.



riassumo: studi comparati dicono che non ci sono sostanziali differenze di mortalità per cancro al retto, stomaco, ecc... tra vegetariani e non vegetariani attenti alla salute.



_ Vegetarianism is a form of food restriction; and in our overfed society, food restriction is a plus unless it results in a nutritional deficiency



il vegetarianesimo è una forma di restrizione alimentare che, nella nostra società, nutrita all'eccesso, si trasforma in un valore aggiunto, a meno che essa non vada all'eccesso opposto portando a carenze alimentari. (più o meno il senso è questo)



Quindi spezzo una lancia a favore sia dei vegetariani sia dei salutisti onnivori!



@javagio: no, non posso fare una stima certamente. Ho citato in realtà il primo articolo che ho trovato attinente all'argomento. Immagino ci siano molti studi a riguardo, sarebbe da approfondire. Poi bisogna tenere presente anche quali studi sono affidabili e quali no, quanti sono sponsorizzati da ditte farmaceutiche o della carne o altro...?

Siamo in una società difficile, in cui è difficile persino alimentarsi in modo corretto, perchè troppe sono le informazioni e spesso non abbiamo le basi e le conoscenze per poterle filtrare e distinguere il vero dal faso. Ci si fida... delle proprie intuizioni e sensazioni e del ragionamento, ma vai poi tu a sapere che cosa hai effettivamente messo nel piatto!

Io la vedo davvero dura ragazzi! Per tutti.

Una dieta vegetariana non ha bisogno di integratori e vitamine.



Forse la dieta vegana può essere più bilanciata con della di B12 (non è sempre detto) e basta.



Non capisco perché certe persone non hanno ancora assimilato questo.



Sono vegetariana da un anno e mi sento bene.



Altri in questa sezione sono vegetariani da una vita e si sentono benissimo.



Aspetto Javagio per i suoi link, che ti consiglio di leggere per informarti meglio.

carissimo,

Nessuno chiede a nessuno di non mangiare più carne. Basta solo diminuire la quantità. qalsiasi medico ti dice che 2 volte alla settimana è sufficiente ad una corretta alimentazione.

invece c'è gente che mangia carne tutti i giorni. Anche questo fa male alla salute. perchè per carne non si intende solo la bistecca, ma pure il prosciutto nel panino o sulla pizza, la bolognese sugli spaghetti ecc.

Meno carne, meno sofferenze per gli animali, più rispetto per la natura, più rispetto per quelli che verranno dopo di noi.



un caro saluto

tzè

vegetariana da 3 anni,in ottima salute,analisi perfette,faccio sport...integratori?mai presi in vita mia



ancora con ste baggianate



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va bene allora tieniti le tue fonti enciclopediche,io mi tengo la mia salute e la mia dottoressa favorevole alla mia scelta

salutiiiiiiiiiiiiii

solo una precisazione sul crudismo: non necessariamente i crudisti sono vegetariani.

semplicemente, assumono alimenti non cotti.

Una buona dieta vegetariana si può tranquillamente sostituire ad una "normale" dieta onnivora, ma ovviamente alla carne devono essere sostituiti alimenti che posseggano proteine con un adeguato valore biologico. Di queste diete vegetariane ci sono tre principali categorie in base alle restrizioni:

-latto-ovo-vegetariana: è la migliore perchè, pur escludendo carne e prodotti ittici, consente l'assunzione di proteine ad alto valore biologico (che contengono cioè tutti gli amminoacidi essenziali che l'organismo non produce) tramite uova e latte;

-vegetariana stretta: esclude l'assunzione di qualsiasi alimento di origine animale;

-crudismo: consente il consumo solo di alimenti di origine vegetale.

Ovviamente le ultime due non fornendo tutti i nutrienti necessari all'organismo sono sconsigliate, ma la prima, come già detto, può comodamente essere sostituita ad una qualsiasi dieta onnivora, senza l'assunzione di integratori o farmaci, anzi oserei dire che spesso chi segue correttamente questa dieta è anche più sano di chi ne segue una di tipo onnivoro.



P.S. Anche se le enciclopedie scrivono che questa dieta non consente un adeguato apporto di nutrienti, numerevoli studi di alimentaristi, ed anche medici dietologi, dimostrano che questa dieta è ugualmente ottima. Forse le enciclopedie si riferiscono, come spesso si pensa anche, che una dieta vegetariana includa solo alimenti di origine vegetale, idea assai sbagliata come ho detto prima, poiché di questa dieta ne esistono vari tipi, alcuni ottimi e altri da evitare.

oggi una domanda più stramba dell'altra

http://tr.youtube.com/watch?v=wRVDb1JCcwY

l'enciclopedia di paperopoli hai usato tu



aly si è molto bello ma soprattutto chiaro : )